Gästebuch

Nachdem rechtswidrige Inhalte in das Gästebuch gestellt wurden, werden die Einträge erst nach Freischaltung durch mich veröffentlicht.
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Beleidigungen lösche ich nicht, da sie Bestätigung meiner Thesen über Gewaltmusik und deren Hörer sind.
Man darf natürlich auch über andere Themen schreiben ...

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TG hat am 05.10.2014 00:32:31 geschrieben :

Ist Musik amoralisch
Ein Hinweis für Sie:



EINE WICHTIGE FRAGE

FÜR UNSERE HEUTIGE ZEIT:

Ist Musik amoralisch?

Kurt Woetzel



http://www.impactev.de/?main=hilfreiches/artikel/Mu06-Ist-Musik-amoralisch.pdf
 
Kommentar: Danke! Der Autor verwendet - wie Dan Lucarini - den Begriff "amoralisch" im Sinne von "wertneutral".

Andreas Tietze hat am 26.09.2014 01:34:26 geschrieben :

An Herrn Miehling
Nein, er stellt dies nicht am Anfang des Kapitels als Hypothese in den Raum, diese Aussage befindet sich auf Seite 180, das Kapitel beginnt auf Seite 106 und endet auf Seite 203. Diese Aussage stellt ein abschließendes Fazit seiner Ausführungen über den Entzivilisationsprozess dar, mit denen er auf Seite 173 beginnt. Haben Sie etwa ein anderes Buch als ich gelesen? Ich habe so langsam das Gefühl, Sie möchten mich hier verkohlen! Sie behaupten in Ihrer Rezension unmissverständlich, dass Mr. Pinker die Popkultur und die Popmusik in der Hauptverantwortung für die Zunahme der Gewaltverbrechen in den sechziger Jahren des letzen Jahrhunderts sieht. In Pinkers Buch finden sich jedoch keine Aussagen von ihm, die Ihre Behauptung auch nur annähernd rechtfertigen. Sie stellen Ihre persönlichen, spekulativen Ansichten unberechtigterweise als Meinung von Mr. Pinker dar! Sollte dieses Verhalten für Sie typisch sein, dürfen Sie sich nicht darüber wundern, dass Ihre Kritiker Sie für unseriös halten.
 
Kommentar: Da mir das Buch nicht mehr vorliegt, kann ich mich jetzt bezüglich der Stelle geirrt haben. Zu allem, was ich in meiner Rezension geschrieben habe, als ich das Buch noch neben mir hatte, stehe ich natürlich ohne jede Einschränkung.

Andreas Tietze hat am 25.09.2014 01:38:20 geschrieben :

An Herrn Miehling
Sie sollten auch den Sätzen davor Beachtung schenken:

>> Können wir zwischen den Bildern und Werten aus der Popkultur der 1960er Jahre und dem tatsächlichen Anstieg der Gewaltverbrechen, von dem sie begleitet waren, einen Zusammenhang herstellen? Unmittelbar natürlich nicht. Eine Korrelation ist keine Kausalbeziehung, und möglicherweise war ein dritter Faktor, der Widerstand gegen die Werte des Zivilisationsprozesses, die Ursache sowohl für die Veränderungen der Popkultur als auch für die Zunahme des gewalttätigen Verhaltens. Außerdem übten die Angehörigen der geburtenstarken Jahrgänge in ihrer überwältigenden Mehrheit keinerlei Gewalt aus.
 
Kommentar: Er stellt dies am Anfang des Kapitels als Hypothese in den Raum, die er dann näher untersucht - mit dem von mir genannten Ergebnis. Beachten Sie das Wort "möglicherweise"! Dass die "Angehörigen der geburtenstarken Jahrgänge in ihrer überwältigenden Mehrheit keinerlei Gewalt" ausübten, ändert nichts an der prozentual gesehen exorbitanten Zunahme. 

Andreas Tietze hat am 24.09.2014 01:11:13 geschrieben :

An Herrn Miehling
Mr. Pinker geht in seinen Aussagen jedoch nicht von einer generellen Kausalbeziehung zwischen der Popkultur und dem Entzivilisationsprozess aus. Das betont er selbst in einem abschließenden Fazit auf Seite 180, welches hier bereits von Niklas zitiert wurde. Sie hätten in Ihrer Rezension klarstellen müssen, dass es sich hier um Ihr persönliches Resümee handelt und nicht um die Meinung des Autors.
 
Kommentar: Pinker sagt, dass die Kausalbeziehung beiderseitig ist - und auch ich habe nie etwas anderes behauptet:



"Andererseits verstärken Einstellungen und Popkultur sich mit Sicherheit gegenseitig." (S. 180)

 

Das heißt nichts anderes, als dass die Popkultur eben auch die Einstellungen (und hier geht es ja um diejenigen Einstellungen, welche die Entzivilisation hervorgerufen haben) verstärkt. Und wenn etwas eine Sache verstärkt, dann ist es ursächlich für das Ausmaß dieser Sache mitverantwortlich.

Pinkers und meine Ergebnisse sind zu hundert Prozent miteinander kompatibel.



Andreas Tietze hat am 23.09.2014 01:29:07 geschrieben :

An Herrn Miehling
Das Kapitel "Der Prozess der Zivilisation" beginnt im Buch auf Seite 106 und endet auf Seite 203. Auf den 97 Seiten des Kapitels wird nur auf den Seiten 173 bis 181 die Popkultur als ein Spiegel ihrer Zeit beschrieben und es werden auf diesen 8 Seiten Beispiele aus Film, Musik und Literatur geschildert. Was führt Sie jetzt dazu, zu behaupten, dass sich dieses Kapitel zum grossen Teil um die Popkultur und um die Popmusik drehen würde?
 
Kommentar: Sie haben recht, ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte den Teil, der sich mit der Entzivilisierung befasst - nur hier geht es ja um unser Thema. Also: Wenn Pinker von Entzivilisierung spricht, dann bringt er das in erster Linie in Verbindung mit der Popkultur. 

Andreas Tietze hat am 22.09.2014 19:06:07 geschrieben :

An Klaus Miehling
Sehr geehrter Herr Miehling, ich möchte zu diesem Buch von S. Pinker auch etwas sagen. Ich habe es vor etwas längerer Zeit gelesen und habe jetzt noch einmal, um auch sicher zu gehen, nachgeschlagen: Im Kapitel Nummer 3 "Der Prozess der Zivilisation" steht nirgendwo geschrieben, dass der Autor Steven Pinker davon ausgeht, dass dieser dort beschriebene Prozess der "Entzivilisation" in den sechziger Jahren von der Popkultur oder von der Popmusik verursacht oder maßgeblich mitverursacht worden wäre. Sie behaupten in Ihrer Rezension jedoch das genaue Gegenteil.

Ich möchte Sie nun fragen: Warum tun Sie das? Ich finde das eine sehr unseriöse Vorgehensweise von Ihnen.
 
Kommentar: Das genannte Kapitel dreht sich zum großen Teil um die Popkultur insgesamt und um die populäre Musik im besonderen. Pinker zieht also vor allem die Popkultur zur Erklärung der Entzivilisation heran. Das ist nichts weniger als offensichtlich, auch wenn es keinen bestimmten Satz gibt, der das Phänomen in wenigen Worten so zusammenfasst, wie Sie es gerne hätten. 


Niklas hat am 15.09.2014 13:02:53 geschrieben :

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Wenn ich Ihrer Ansicht nach die Unverfrorenheit besitze, zu fordern, dass Sie Ihre dreisten Unterstellungen auch noch belegen, hat das überhaupt nichts mit irgendwelchen "Vorurteilen" zu tun. Sie sind mal wieder davon ausgegangen, dass niemand Ihre Behauptungen überprüfen und hinterfragen würde, aber da haben Sie die Rechnung ohne den Niklas gemacht. Es gibt übrigens auch eine Facebook-Seite "Steven Pinker Official". Posten oder verlinken Sie dort doch einmal einen Beitrag und blamieren Sie sich mal so richtig vor einem grösseren, internationalen Publikum!
 
Kommentar: Das habe ich längst getan. Und selbstverständlich weiß ich, dass alles, was ich veröffentliche, hinterfragt wird. Dass manche das wie Sie ohne Sinn und Verstand tun, damit muss ich leben.

Niklas hat am 12.09.2014 13:24:26 geschrieben :

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Wenn es nicht der Fall ist, dass Sie Steven Pinker dreisterweise etwas unterstellen, das dieser nie behauptet hat, warum sind Sie dann nicht dazu in der Lage, ein Zitat zu erbringen, aus dem eindeutig und zweifelsfrei hervorgeht, dass Pinker die Hauptverantwortung für den von ihm beschriebenen Entzivilisationsprozess bei der Popkultur sieht, Sie schaumschlägernder Schulpianist? Soll ich Ihnen 12.99 Euro überweisen, damit Sie sich Pinkers Buch kaufen können?
 
Kommentar: Wie Sie wissen, habe ich das Buch bereits gelesen und rezensiert. Sie lassen ohnehin nichts gelten, was nicht zu Ihren Vorurteilen passt.  

Niklas hat am 12.09.2014 05:39:01 geschrieben :

an Simon Tolimir
Herr Tolimir, bevor Sie Herrn Miehlings Kritiker als "Hetzer" bezeichnen, sollten Sie vielleicht erst einmal einen Rechtschreibkurs belegen oder am besten gleich noch einmal die Grundschule wiederholen. Und Herr Miehling, bevor Sie jetzt anhand von Herrn Tolimirs unberechtigtem Lob noch grössenwahnsinniger werden: An einen Eurythmiebegleiter und erfolglosen Komponisten aus der deutschen Provinz wird sich die Geschichtsschreibung dereinst so wenig erinnern, wie an einen Mückenfurz; vielleicht wird man sich eventuell und möglicherweise hier und da an ein albernes Buch eines geltungsbeduerftigen Männchens mit bescheuerter Frisur und notorischem Misserfolg bei den Damen erinnern ...

 
Kommentar: "Geltungsbedürftig" sind wohl eher Sie mit Ihren unqualifizierten und gehässigen Bemerkungen. Ich mache nur meine Arbeit.

Niklas hat am 11.09.2014 20:36:16 geschrieben :

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Herr Miehling, ich habe nicht geschrieben, dass Ihre Schlussfolgerung irrelevant wäre, sondern Ihre Behauptung (!), dass Pinker die Hauptverantwortung für den Entzivilisationsprozess bei der Popkultur sehen würde. Und das ist schlichtweg nicht zutreffend. Sie können denken und schlussfolgern was Sie wollen; anderen Aussagen zu unterstellen, die diese nicht getätigt haben, ist etwas vollkommen anderes. Aber das ist ja ein typisches Vorgehen von Ihnen und beispielhaft für Ihre mangelnde Seriosität.
 
Kommentar: Ich habe Pinker korrekt zitiert. Darüber hinaus gibt man in einer Rezension natürlich die Ergebnisse des Autors größtenteils in eigenen Worten wieder, so wie man das verstanden hat. Dass Sie es anders verstehen, berechtigt Sie nicht dazu, mir eine Verfälschung und mangelnde Seriosität zu unterstellen. Aber so etwas ist ja wiederum ein typisches Vorgehen von Ihnen.  

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